Ο Νορβηγός Christopher Vonheim ανέβασε στο Youtube όλη τη συνέντευξη του μεγαλομετόχου της ΠΑΕ Παναθηναϊκός, Γιάννη Αλαφούζου.
Ο Christopher Vonheim δημοσίευσε στο Youtube ολόκληρη τη συνέντευξη που παραχώρησε ο Γιάννης Αλαφούζος στο podcast του.
Ο μεγαλομέτοχος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός μίλησε επί παντός επιστητού.
Αναλυτικά όσα είπε:
Πως είναι η κατάσταση με τον κορωνοϊό στην Ελλάδα;
«Όλοι φοράμε μάσκες στο γραφείο. Την Κυριακή όλοι κολυμπούσαμε αλλά τώρα ο καιρός φαίνεται να αλλάζει. Τα πράγματα με τον κορωνοϊό πηγαίνουν χειρότερα δυστυχώς. Η κυβέρνηση έκλεισε τα μαγαζιά εστίασης ενώ υπάρχει και απαγόρευση κυκλοφορίας από τις 12 το βράδυ μέχρι τις 5 το πρωί. Υποχρεωτικά πλέον το 50% δουλεύει από το σπίτι. Επίσης η χρήση μάσκας είναι υποχρεωτική τόσο σε εσωτερικούς όσο και σε εξωτερικούς χώρους, εκτός αν κάνει κάποιος γυμναστική ή περπατάει μόνος του»
Τι σας αγχώνει περισσότερο στη ζωή σας; Να είστε ιδιοκτήτης του Παναθηναϊκού ή να ασχολείστε με τη ναυτιλιακή επιχείρηση σας, που είναι οικογενειακή;
«Φυσικά, το να έχω τον Παναθηναϊκό. Δυστυχώς. Η ανάμειξη μου στον Παναθηναϊκό ήταν ατύχημα. Η ενασχόληση με τη ναυτιλιακή, όχι. Την επέλεξα τη δουλειά μου».
Επειδή υπάρχουν πολλοί που αγαπούν το ποδόσφαιρο, μπορείτε να εξηγήσετε τη δήλωση σας ότι θα αποχωρούσατε από τον Παναθηναϊκό, επειδή τα προβλήματα ήταν τόσο βαθιά που δεν μπορούσατε να τα φτιάξετε; Παρότι προσπαθήσατε, δεν καταφέρατε να τα φτιάξετε.
«Τα τελευταία 2-3 χρόνια τα πράγματα πάνε καλύτερα. Αλλά τα τελευταία 15-20 χρόνια υπήρχε μεγάλη διαφθορά στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Τα γήπεδα ήταν γεμάτα κόσμο στα τέλη του ’90 και στις αρχές του 2000, αλλά την τελευταία δεκαετία τα γήπεδα είναι άδεια γιατί κανένας δεν εμπιστεύεται τα αποτελέσματα. Οι διαιτητές ήταν κακοί κ.α. Την τελευταία τριετία έχει καταβληθεί μεγάλη προσπάθεια απ’ όλους και όλα έχουν βελτιωθεί. Ευτυχώς, το ποδόσφαιρο έχει γίνει πιο διαχειρίσιμο στην Ελλάδα».
Για να το διευκρινίσουμε εννοείται τη βιομηχανία του στοιχήματος; Ότι άνθρωποι πόνταραν σε παιχνίδια;
«Όχι. Πρώτα απ’ όλα ήταν η συμμετοχή στο Τσάμπιονς Λιγκ. Για παράδειγμα στα τηλεοπτικά, οι 3-4 μεγάλες ελληνικές ομάδες κερδίζουν από 5 μέχρι 10 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο, ανάλογα τη θέση τους. Η συμμετοχή στους ομίλους του Τσάμπιονς Λιγκ αποφέρει 30 εκατομμύρια ευρώ και περισσότερα, κέρδη από τα εισιτήρια, υπεραξία στους παίκτες που θα πουλήσεις.
Νομίζω ότι κάποιοι άνθρωποι επιχειρούσαν να κερδίσουν το πρωτάθλημα κάθε χρόνο, για να κερδίσουν χρήματα. Αυτό έχει συμβεί και αυτές οι ομάδες ήταν πολύ πιο ανταγωνιστικές από τις άλλες. Αυτό ήταν το πρόβλημα. Πριν μία δεκαετία ξέσπασε και η μεγάλη οικονομική κρίση στην Ελλάδα, οπότε αυτό προκάλεσε περαιτέρω μείωση των εσόδων από τη διαφήμιση, τους χορηγούς. Αυτή η κατάσταση έχει επηρεάσει πολύ το ποδόσφαιρο».
Εάν έχω καταλάβει σωστά, τρέχατε στα 100 μέτρα. Ποια ήταν η καλύτερη επίδοση σας;
«Δεν ήμουν τόσο γρήγορος. Είχα καλύτερο χρόνο τα 10,9 δευτερόλεπτα».
Συνεχίζει το τρέξιμο να είναι το χόμπι σας ή προτιμάτε το ποδόσφαιρο;
«Συνεχίζω να τρέχω για να είμαι σε καλή κατάσταση, αλλά όχι σε μεγάλες αποστάσεις πλέον. Είναι και θέμα ηλικίας, δεν έχω επιλογή. Το τρέξιμο είναι ένας σύντροφος μου όταν βιώνω στρεσογόνες καταστάσεις».
Θα θέλατε να μας μιλήσετε για την οικογενειακή σας επιχείρηση;
«Ο πατέρας μου ήταν Πολιτικός Μηχανικός και άρχισε στα μέσα της δεκαετίας του 60΄να επενδύει σε πλοία. Από τη δεκαετία του 70΄ ασχολούταν αποκλειστικά με τη ναυτιλία. Μέχρι το 1994 η οικογένεια μου ασχολούταν με τη μεταφορά ξηρού φορτίου. Εμένα από την άλλη μου άρεσαν πολύ τα τάνκερς. Εγώ από 1993-94 ξεκίνησα να ασχολούμαι με τα τανκερς. Φυσικά στην αρχή δεν ήξερα πολλά πράγματα και πήγα να βρω έναν φίλο μου στο Όσλο προκειμένου να με βοηθήσει αναφορικά με τα οικονομικά θέματα. Έτσι δημιούργησα το πρώτο μου συμβόλαιο και ξεκίνησα την καριέρα μου στη ναυτιλία. Τότε μάλιστα οι τιμές των τανκερ δεν ήταν ιδιαίτερα μεγάλες με αποτέλεσμα να επενδύσω εκεί. Έτσι λοιπόν ξεκίνησε όλη η ιστορία».
Από που προκύπτει το πάθος σας για τα τάνκερ;
«Έβρισκα τη διαδικασία με τη μεταφορά ξηρού φορτίου εξαιρετικά βαρετή. Αντίθετα παρακολουθούσα την ιστορία με τα τάνκερς και από την πρώτη στιγμή πίστευα ότι αν κάνεις σωστά τη δουλειά σου θα έχει σημαντικά αποτελέσματα. Μου αρέσει η... ταχύτητα των τάνκερς. Στα τάνκερς έχει περισσότερες ευκαιρίες να κάνεις έξυπνα πράγματα και να πετύχεις. Η καλύτερη περίοδος της καριέρας μου ήταν όταν ενεργοποιήθηκα στα ναυτιλιακά. Πλέον έχω ένα πιο στρατηγικό ρόλο».
Τι στρατηγική ουσιαστικά χρησιμοποιείται στην εταιρία σας;
«Εγώ πιστεύω ότι πρέπει η στρατηγική σου πρέπει να στηρίζεται στα μακροπρόθεσμα δεδομένα που έχεις. Εκτός από αυτό φυσικά σίγουρα πρέπει να κοιτάς και τις καθημερινές εξελίξεις. Οπότε τα μακροπρόθεσμα δεδομένα σε βοηθούν στο να πουλήσεις πλοία, αλλά και τα βραχυπρόθεσμα σου δίνουν πολλές πληροφορίες και είναι εξίσου σημαντικά»
Θεωρείται ότι θα σας ενέπνεε να ασχοληθείτε και με μία διαφορετική βιομηχανία πέρα από τα πλοία;
«Δεν το έχω σκεφτεί αυτό. Μπορώ να σου πω ότι δεν θα επέλεγα να ασχοληθώ με τη ξενοδοχειακή βιομηχανία ή στη βιομηχανία των αεροπλάνων. Τα πραγματά στη ναυτιλία μπορούν να αλλάξουν πιο γρήγορα. Η ναυτιλία είναι μοναδική».
Όταν παίρνετε δύσκολες αποφάσεις χρησιμοποιείται την εμπειρία που ή τα δεδομένα που υπάρχουν εκείνη τη στιγμή;
«Μπορώ να σου πω ότι είναι ένας συνδυασμός. Δεν μπορείς να μην λάβεις υπόψιν σου πόσα πλοία είναι, πως πηγαίνει η κατανάλωση του πετρελαίου και πως είναι γενικότερα τα πράγματα εκείνη την περίοδο. Η εμπειρία παίζει σημαντικό ρόλο βέβαια»
Μπορείτε να μας πως πήρατε την απόφαση να ιδρύσετε την O & E Tankers;
«Θα σας περιγράψω λίγο σύντομα. Η εταιρεία ιδρύθηκε το 2018. Ασχολούμαστε με τα tankers από τις αρχές της δεκαετίας του 80΄. Τότε είχα τη δική μου επιχείρηση αλλά συνέχισα να συνεργάζομαι με τον πατέρα μου. Αυτό που κάναμε ήταν να αγοράζουμε πλοία σε χαμηλή τιμή και να τα πουλάμε σε μεγαλύτερη. Φυσικά τα τελευταία χρόνια η ανάπτυξη της τεχνολογίας γινόταν με γνώμονα το... καλό του περιβάλλοντος. Με λίγα λόγια υπήρχαν πολλές αλλαγές σε σχέση με πριν από 20 χρόνια. Τα πλοία έπρεπε να είναι μεγαλύτερα με σκοπό τα φορτία έπρεπε να είναι χωρισμένα. Τα τελευταία 15 χρόνια δημιουργούμε τα δικά μας πλοία και δεν παίρνουμε ήδη χρησιμοποιημένα. Από τη δεκαετία του '00 και μετά η Ιαπωνία έγινε πολύ ακριβή και έτσι αποφασίσαμε να αρχίσουμε να φτιάχνουμε τα πλοία μας στην Κορέα. Το χειμώνα του 2017 να επενδύσουμε σε πλοία που έχουν λιγότερη κατανάλωση. Από το 2015 και μετά άρχισαν να δημιουργούνται περισσότερα οικολογικά πλοία. Εκεί ήταν μια μεγαλή αλλαγή για όλη την ναυτιλία. Η δεύτερη γενιά βγήκε από το 2017 και μετά. Τα τελευταία χρόνια αποφασίσαμε να μεταφερθούμε στην Νορβηγία και τα πράγματα πηγαίνουν πολύ καλά. Φυσικά ο κορωνοϊός έχει αλλάξει πολλά πράγματα και μας έχει επηρεάσει»
Για ποιο λόγο θεωρείται ότι η Νορβηγία αποτελεί hot spot για τη ναυτιλία;
«Η ιστορία είναι κάτι πολύ σημαντικό. Νομίζω ότι υπάρχουν ομοιότητες μεταξύ της Ελλάδας και Νορβηγίας. Λόγω της γεωγραφικής θέσης των δύο χωρών πολλοί άνθρωποι άρχισαν να επενδύουν σε διαφορά πράγματα που αφορούν τη θάλασσα. Όταν ανακαλύφθηκε το πετρέλαιο πολύ αποφάσισαν να επενδύσουν στη Νορβηγία. Η ιστορία της λοιπόν και η... σχέση που έχει με την θάλασσα έπαιξε σημαντικό ρόλο αλλά και διάφορες συμπτώσεις έπαιξαν ρόλο. Όπως το γεγονός ότι υπήρχε πολύ πετρέλαιο στην περιοχή. Στη Νορβηγία όλα τα πράγματα είναι καθαρά και αυτό σε πείθει ουσιαστικά να επενδύσεις».
Πως βλέπετε αυτή την προοπτική με τα οικολογικά πλοία;
«Είναι λίγο περίεργο να μιλάμε για πράγματα φιλικά στο περιβάλλον, τη στιγμή που ένα πλοίο αναγκαστικά το ρυπαίνει μόνο που κινείται. Αυτό που έχουμε ως στόχο είναι να μειώσουμε τη μόλυνση. Η μόλυνση του περιβάλλοντος είναι ένα φαινόμενο που μεγαλώνει όσο περνάει ο καιρός και γι΄ αυτό τον λόγο είναι πολύ σημαντικά τα ενεργειακά ανεξάρτητα πλοία, καθώς καταναλώνουν λιγότερο πετρέλαιο»
Θα θέλατε να μας περιγράψετε το λεγόμενο «Μηχανισμό ελέγχου Έκπτωσης»;
«Ένα πολύ σημαντικό ζήτημα στην εταιρεία μας, όπως είπα και πριν, είναι το να πουλάμε τα πλοία την κατάλληλη στιγμή. Σε αυτό το κομμάτι συμμετέχουν αρκετοί,καθώς είναι μια πολύ σημαντική διεργασία. Μετά από ένα meeting που είχαμε αποφασίσαμε αν η τιμή της μετοχής πέσει να πουλήσουμε πλοία. Τα αποτελέσματα αυτού του μηχανισμού αναμένεται να τα δούμε το 2021. Τότε θα κρίνουμε το κατά πόσο η τακτική αυτή είναι συμφέρουσα. Γενικά στην ενασχόληση μας με τις αγορές όλοι έχουμε την τάση να βιαζόμαστε να κάνουμε να κινήσεις και στη συνέχεια όταν βλέπουμε ότι τα πράγματα δεν πηγαίνουν καλά να φεύγουμε. Σε αυτό που λέω συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου. Επίσης η ναυτιλία είναι ένας τομέας που αν δεν γνωρίζεις ενέχει πάρα πολύ ρίσκο το να επενδύσεις. Έτσι πολλοί που δεν ξέρουν και επενδύουν, στη συνέχεια χάνουν τα χρήματα τους. Φυσικά όλα επηρεάζονται από τον Covid και όχι μόνο. Έτσι ο κόσμος έχει σταματήσει σε μεγάλο βαθμό να επενδύει στα tankers , πράγμα που είναι λάθος. Η τιμή μετοχής μας δεν είναι το σημαντικότερο. Ο στόχος μας από την πρώτη στιγμή ήταν να πουλάμε πλοία σε καλή τιμή και να αγοράζουμε με την χαμηλότερη. Μέσα στο 2021 θέλουμε να πουλήσουμε 5 πλοία. Αυτός είναι ο στόχος μας. Τα παλαιότερα πλοία μας ουσιαστικά. Από την άλλη ο κορωνοϊός έχει επηρεάσει όλη την κατάσταση. Από το επόμενο καλοκαίρι πιστεύω ότι τα πράγματα θα είναι πιο φυσιολογικά»
Φαίνεται ότι σε αυτή την προσπάθεια είστε μαζί με κάποιους μικροεπενδυτές. Αυτό αποτελέι σύμπτωση;
«Είμαστε κάτοχη μετοχών. Αυτό που θέλουμε είναι να μεγιστοποιήσουμε τα έσοδα μας από τις πωλήσεις που θα κάνουμε. Το διαχειριστικό κόστος μας είναι πολύ χαμηλό, πράγμα που είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Ξαναλέω στόχος μας είναι να μεγιστοποιήσουμε το κέρδος μας. Ο σκοπός αυτής της επιχείρησης είναι να βγάζει λεφτά με το να δημιουργεί πλοία και με το να πουλάει στη συνέχεια. Το μότο είναι αγορά, πώληση, λειτουργία και απόκτηση κέρδους. Αυτός είναι ο σκοπός της δουλειάς μας. Έχουμε πρώτης τάξεως πλοία».
Χρειάζεται τύχη για να πετύχει κάποιος στο κομμάτι της ναυτιλίας;
«Χωρίς τύχη κανείς δεν μπορεί να πάει πολύ καλά στη δουλειά του. Την ίδια στιγμή είναι πολύ δύσκολο να πετύχει κανείς χωρίς να έχει ικανότητες. Οπότε μπορούμε να πούμε ότι είναι ένας συνδυασμός αυτών των δύο πραγμάτων. Πιστεύω το να είσαι ικανός είναι πολύ σημαντικό. Υπάρχουν καταστάσεις που αν είχαμε προβλέψει με άλλο τρόπο να μην είχαμε την επιτυχία που θέλαμε. Φυσικά υπάρχουν και άλλες καταστάσεις που η τύχη έπαιξε ρόλο»
